 07.05.2004 21:26
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Kaylee
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Registriert: Jan 2004
Beiträge: 4029
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*stutz* ....die du bei WEM gelesen hast???
Gibts mich jetzt schon als comic???
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07.05.2004 21:35
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_TylerDurden_
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Registriert: Oct 2002
Beiträge: 2560
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Versteh erst mal den Comic dummer Yankee-Krautler!
*Bartzupf*
@Kaylee
Nein, keine Comics. Koans. In der kleinen Leseecke neben dem Küchentresen bei dir hatte ich ein ZEN-Buch entdeckt und zur allgemeinen Erheiterung ein paar davon vorgelesen. Sie waren aber eher unfreiwillig amüsant bis seltsam.
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07.05.2004 21:38
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Ramujan
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Registriert: Feb 2004
Beiträge: 999
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Den hier habe ich aus Gödel, Escher, Bach:
Koan:
Shuzan hielt seinen kurzen Stock hoch und sagte: "Wenn ihr das einen kurzen Stock nennt, so widersprecht ihr seiner Tatsache; wenn ihr das nicht einen kurzen Stock nennt, so ignoriert ihr die Tatsache. Wie wollt ihr es also nennenn?"
Mumons Kommentar:
Wenn ihr das einen kurzen Stock nennt, so seid ihr im Widerspruch mit seiner Wirklichkeit. Wenn ihr das nicht einen kurzen Stock nennt, so ignoriert ihr die Tatsache. Es kann nicht mit Worten ausgedrückt werden, und es kann nicht ohne Worte ausgedrückt werden. Nun sagt schnell, was es ist.
Mumons Gedicht:
Indem er den kurzen Stock hochhielt,
Gab er einen Befehl auf Leben und Tod.
Positiv oder negativ ineinander verwoben,
Es geht um das Leben selbst der Buddhas und Patriarchen.
Interpretieren kann ich das aber nicht.
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07.05.2004 21:38
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Kaylee
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Registriert: Jan 2004
Beiträge: 4029
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OK, ich habs begriffen!
Tyler meint, er hat es in einem meiner Bücher gelesen, als er hier war , oder?!
*nocheinwenigweiterdenk*
Dementsprechend meint der pk mich mit seiner Aufforderung.
Ok, here we go:
Meister Shuzan hielt einen Stab hoch, zeigte ihn der Versammlung und sprach: "Ihr Mönche, wenn ihr es Stab nennt, bindet ihr euch an den Namen. Nennt ihr es nicht Stab, verleugnet ihr die Tatsachen. Sagt mir, Mönche, wie nennt ihr es?"
Mumons Kommentar:
Nennt man es Stab, bindet man sich. Nennt man es nicht Stab, leugnet man. Man schafft es nicht mit Worten, man schafft es nicht ohne Worte. Schnell, sprecht! Schnell, sprecht!
erinnert mich an 'once a label is on something, it becomes an it - like it's no longer alive ' im Spannungsfeld mit der Tatsache, dass manche Sachen erst für einen selber zu 'sein' anfangen, wenn man sie benennen kann...
[Dieser Beitrag wurde von Kaylee am 07.05.2004 um 22:23 editiert]
IP: Logged
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07.05.2004 21:40
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Kaylee
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Registriert: Jan 2004
Beiträge: 4029
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ähem.....*etwasverwirrtschau*
nicht das jemand glaubt, ich hätte den Beitrag von Ramujan (wieso heisst der jetzt eigentlich so?) vorher gelesen!!
Weisst du wieviele Koans in diesem Buch sind????
Oder war das einer von denen, die Tyler vorgelesen hatte??
[Dieser Beitrag wurde von Kaylee am 07.05.2004 um 21:43 editiert]
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07.05.2004 21:50
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Ramujan
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Beiträge: 999
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Zitat:
wieso heisst der jetzt eigentlich so?
Ich habe Zauberpulver über die Tastatur gestreut. 
Das Koan habe ich aus Gödel, Escher, Bach abgetippt. Das ist ein Sachbuch über Logik, das sich unter anderem auch damit beschäftigt wie sich mathematische Logik in der Musik von Bach oder in den Bildern von Escher finden lässt (daher der Titel). In dem Buch stehen mindestens vier. Soviel habe ich gerade gezählt.
IP: Logged
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07.05.2004 21:56
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Kaylee
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Registriert: Jan 2004
Beiträge: 4029
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*smileeee*
...meins hat 48, strike! Damit wäre ich die telepathisch Begabtere, da du weniger Auswahl hattest.... *totalüberzeugtnick*
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07.05.2004 21:59
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_TylerDurden_
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Registriert: Oct 2002
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Kaylee! Was hast du da um 21:43 editiert? *misstrauischguck*
Ich kann nicht glauben, dass du zeitgleich denselben Text wie Ramujan gepostet hast. Weisst du wieviele Koans in deinem Buch sind?
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07.05.2004 22:06
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Ramujan
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Damit hast du gewonnen, Kaylee. Zur Belohnung darfst du alle anderen 47 posten.
@Tyler: Wenn du genau hinschaust, wirst du feststellen, dass die Koans unterschiedlich sind.
Übrigens ist eine rote Schrift auf orangefarbenem Untergrund keine gute Idee. Sehr kontrastarm.
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07.05.2004 22:12
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Sumsi die Schmeißfliege
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Wenn ich es richtig verstehe und das tue ich nicht, dann darf man das koan nicht interpretieren, da jetzt beide Beispiele ja damit spielen, daß eine Namensgebung immer sowohl falsch als auch richtig sein muss, das Wesen des Benannten also nie einfangen kann. Folglich kann man es mit Worten auch nicht erklären. Ach egal..
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